Ни о чём →
Очень, очень, очень, очень секретный проект
Сегодня был интересный разговор с одним потенциальным клиентом. Думаю следует отнести его к разделу юмор, но я уже в середине разговора хотел послать клиента к чертям.
Текст сохранен, имена действующих лиц заменены.
Небольшое примечание. Файл что кинул клиент IMG_01092011_153812.png — пример оглавления документа одного из его проектов. Один из пунктов был описание паттерна Observer. Боюсь даже представить на сколько скрупулезно приходилось программистам описывать все в его проекте.
Остальное думаю не нуждается в комментариях.
Берем попкорн и вперед.
[15:17:49] CLIENT: Добрый!
[15:17:49] ME: ME has shared contact details with CLIENT.
[15:18:07] ME: добрый день
[15:20:38 | Edited 15:21:11] CLIENT: Вопрос Вы ищите удалённую работу? — так сказать по совместительству? (инфо: у меня работа не в офисе)
[15:22:03] ME: да удаленную
[15:23:03] CLIENT: Вы уже где-то работаете удалённо?
[15:23:37] ME: я работаю по мере поступления проектов
[15:23:46] ME: сейчас свободен
[15:24:13 | Edited 15:24:29] CLIENT: Вы самозанятый программист фрилансер (частный предприниматель)?
[15:24:39] ME: у меня фирма mirco SIA
[15:25:03] CLIENT: Микрофон есть?
[15:25:16] ME: тут нет. дома
[15:25:56 | Edited 15:26:19] CLIENT: то есть Вы работаете на основной работе плюс удалённый фриланс? (есть разница — просто фриланс, или постоянная удалёнка)
[15:27:17] ME: я доступен на целый день
[15:29:07] CLIENT: всё таки важно понимать, что на самом деле происходит. Например, можно ли узнать где Вы сейчас работате?
[15:30:15] CLIENT: например, вопрос конфидециальности, вопросы стабильностии и прочее тут играют роль.
[15:30:37] ME: подпищем NDA
[15:30:47] CLIENT: с целом, это выяснять надо «звуком», а не текстом. Текс тут не даёт полной картины.
[15:31:21] ME: можем встретиться в Риге гдето поговорить
[15:31:31] CLIENT: NDA — это хорошо, могу даже прислать NDA, но всё таки важно знать с кем имею дело, и тп.
[15:31:48 | Edited 15:31:59] CLIENT: лучше по скайпу — через звук, микрофон
[15:31:56] CLIENT: или мобильник.\
[15:32:12] ME: да можете по мобильному если удобно
[15:33:24] CLIENT: Ок, раз NDA), то, может сможете прислать орбразец Документации на какой-то модуль? скажем клиент-сервер?
[15:35:45] ME: зачем это вам высылать
[15:35:59] ME: в чем у вас сомнение
[15:36:06] ME: что вас пугает
[15:36:44 | Edited 15:36:53] CLIENT: потому что серьёзные проекты без документации не делаем, вот посмотреть надо на пример документации. Тк. это не сайты визитки))
[15:38:02] *** CLIENT sent IMG_01092011_153812.png ***
[15:45:44] ME: да есть тоже серьезный проекты с документацией
[15:48:03] CLIENT: пришлите оглавление, без документации делать можно только визитки. ну или очень простые магазины, на простых CMS. У меня 4 своих проекта и работаю только с документациями, всё по папочками и тп. объектно ориентированно))
[16:19:51] *** ME sent Оглавление.docx ***
[16:20:02] ME: портал недвижимости
[16:21:10] ME: кто у вас занимается project managment?
[16:21:15] CLIENT: я сам.
[16:21:36] CLIENT: то что Вы прислали, это делаю сразу скринами.
[16:21:36] ME: документация не проблема главное знать что за результат нужен
[16:22:44] ME: я предлогаю начать работать и там уже решите подходим друг другу или нет
[16:22:58] ME: в любом случае можем подписать договор и НДА
[16:23:14] ME: как вижу вы в австрии находитесь?
[16:23:21] CLIENT: зимой…
[16:23:26] ME: ааа
[16:24:08] ME: что еще нужно чтобы подтвердить пою кандидатуру?
[16:24:36] CLIENT: [16:22] ME:
<<< предлогаю начать работать и там уже решите подходим друг другу или нет
такими параментарами не мыслю. Те кто умовинули — это параметры личностные)), а тут всё по иному, докуменатация к коду… вот что важно))
[16:25:25] ME: это не проблемма
[16:27:55] CLIENT: По телефону придётся беседовать. Принципиально, «не проблема» — не означает, что проблем не будет. Документация, пример кода — вот что мне нужно.
[16:28:28 | Edited 16:28:34] CLIENT: портал недвижимости — это ерунда)
[16:28:41] ME: а что у вас за проекты?
[16:28:48] ME: Military?
[16:28:59] ME: что за секретность
[16:30:12 | Edited 16:30:23] CLIENT: пришлите образец документации к модулю, который Вы писали, желательно MVC, ajax, SQL
[16:33:00] CLIENT: деньги ополаченные программеру, без докуменатации и без комментированного года, без корошизх патернов кода — это деньги выбрашенные на ветер. Тк. сразу монятно, что такой прогараммер, наверника сделал кривокосый код. Без документации, никакой рефакторинг толковый не сделать итп. всё в итоге — есть потраченное время, которого обратно не выкупить и тп.
[16:33:23] CLIENT: извение, у меня опыт))). как отрецательный, так и положительный есть.))
[16:33:52] ME: это все понятно
[16:34:22] CLIENT: а порталу недвижки — ему можно и без документации… они обычно слишком прсотые и там можно разобраться за день с кодом, если он нормальный
[16:34:25] ME: не все клиенты готовы платить за время разработки документации
[16:34:54] ME: страховая система на какой уровень ее ставите?
[16:36:35] CLIENT: это их проблемы — если не хотят докуменатацию. Тут даже не может быт и речи, что без неё))
[16:36:39] ME: ваш идеалестический подход приветствуется но в реальности все не так. и еще какой результат вы хотите получить
[16:38:26] CLIENT: мой приобретён за 3 года, и 4 программера, смены парадигм, потраченные деньги, в результате в пустую — это речь о большом проекте одном.
[16:38:46] ME: скажите суть проекта
[16:39:13] ME: если делали в Латвии у студентов то я не удивлен. у самого опыт
[16:39:30] CLIENT: нет времени рассказывать суть — это не главное для программера. суть — это вообще секрет.
[16:39:45] ME: ну тема проекта?
[16:39:56] ME: просто оценить свои силы
[16:40:37] ME: правительственный проект?
[16:40:38] CLIENT: социалка на виджетах. но есть и простые проекты
[16:41:17] ME: ну ок есть социалька есть механизм виджетов
[16:41:23] ME: где проблемма
[16:42:35] ME: тут либо вы доверяете ведение проекта знаюшим людям либо вы сами контролируете и все понимаете что происходит
[16:42:40] CLIENT: если нет документации, которая по ходу проекта обычно подополняется и тп, то работы и не начинаются. потом инспекция кода, и только потом оплата.
[16:43:21] CLIENT: [16:42] ME:
<<< тут либо вы доверяете ведение проекта знаюшим людям либо вы сами контролируете и все понимаете что происходитзнающие люди — так говорят о себе, все)) — поэтому, мне пришлось самому стать реально знающим)))
[16:43:34] ME: вы говорите что нужно сделать я оцениваю время на разработку и документирование
[16:44:11] ME: ну я знающий но я и не конкретно о себе говорил
[16:44:20] ME: я вобще. кому вы можете довериться
[16:44:53 | Edited 16:44:58] CLIENT: а не надо никому доверяться, если всё делать по науке, то доверие не требуется.
[16:46:26] CLIENT: например: зачем верить, что мол программер потом поможет другому мол разобратся в его коде?? — зачем? такое доверие так или иначе обмануто будет, да и такие вещи должна раз и навсегда решить докуменатация. и поверьте — это работает.
[16:47:09] CLIENT: так например, около 3 месяцев уходит на выбор правелельной платформы и тп.
[16:47:26] ME: хорошо
[16:47:39] ME: так вы набираете команды или какая ваша цель?
[16:48:07] ME: делаем модуль вы проверяете и расплачиваетесь
[16:48:30] ME: подписываем НДА и не вижу проблем со своей стороны
[16:48:58] ME: с моей стороны выгодно продолжить сотрудничество
[16:49:03] CLIENT: я не набираю команды. 1-2-3 программера вполне хватает.
[16:49:29] ME: у меня есть 2 партнера еще
[16:50:17] ME: я не вижу никаких проблем пока
[16:50:25] ME: даете задание я его делаю
[16:50:36] ME: что от меня еще нужно?
[16:55:19] CLIENT: партнёры — какие партнёры)
[16:56:16] CLIENT: нам кузнец не нежуен))
[17:01:32] ME: ну я к тому что если нужны еще люди
[17:05:08] CLIENT: какую фирму представляете?
[17:05:40] ME: XXX
[17:07:20 | Edited 17:07:32] CLIENT: сайт страшненький) (wasntme)
[17:07:38] ME: ну я не дизайнер
[17:15:16] CLIENT: Дмитрий, сегодня разговаривать больше не смогу. Партнёры — тут плохо, тк. вопрос информационной безопасности через NDA — не решается и тп. Лучше бы Вы были без патнёров. В общем, предлагаю поставить отношения на Hold — тоесть ждут правельного сочетания «звёзд на небе».
[17:15:29 | Edited 17:15:48] CLIENT: я в самом хорошем смысле. Друго обещать сейчас не могу. Ок?
[17:15:54] ME: да поможет вам ДЖА
Текст сохранен, имена действующих лиц заменены.
Небольшое примечание. Файл что кинул клиент IMG_01092011_153812.png — пример оглавления документа одного из его проектов. Один из пунктов был описание паттерна Observer. Боюсь даже представить на сколько скрупулезно приходилось программистам описывать все в его проекте.
Остальное думаю не нуждается в комментариях.
Берем попкорн и вперед.
[15:17:49] CLIENT: Добрый!
[15:17:49] ME: ME has shared contact details with CLIENT.
[15:18:07] ME: добрый день
[15:20:38 | Edited 15:21:11] CLIENT: Вопрос Вы ищите удалённую работу? — так сказать по совместительству? (инфо: у меня работа не в офисе)
[15:22:03] ME: да удаленную
[15:23:03] CLIENT: Вы уже где-то работаете удалённо?
[15:23:37] ME: я работаю по мере поступления проектов
[15:23:46] ME: сейчас свободен
[15:24:13 | Edited 15:24:29] CLIENT: Вы самозанятый программист фрилансер (частный предприниматель)?
[15:24:39] ME: у меня фирма mirco SIA
[15:25:03] CLIENT: Микрофон есть?
[15:25:16] ME: тут нет. дома
[15:25:56 | Edited 15:26:19] CLIENT: то есть Вы работаете на основной работе плюс удалённый фриланс? (есть разница — просто фриланс, или постоянная удалёнка)
[15:27:17] ME: я доступен на целый день
[15:29:07] CLIENT: всё таки важно понимать, что на самом деле происходит. Например, можно ли узнать где Вы сейчас работате?
[15:30:15] CLIENT: например, вопрос конфидециальности, вопросы стабильностии и прочее тут играют роль.
[15:30:37] ME: подпищем NDA
[15:30:47] CLIENT: с целом, это выяснять надо «звуком», а не текстом. Текс тут не даёт полной картины.
[15:31:21] ME: можем встретиться в Риге гдето поговорить
[15:31:31] CLIENT: NDA — это хорошо, могу даже прислать NDA, но всё таки важно знать с кем имею дело, и тп.
[15:31:48 | Edited 15:31:59] CLIENT: лучше по скайпу — через звук, микрофон
[15:31:56] CLIENT: или мобильник.\
[15:32:12] ME: да можете по мобильному если удобно
[15:33:24] CLIENT: Ок, раз NDA), то, может сможете прислать орбразец Документации на какой-то модуль? скажем клиент-сервер?
[15:35:45] ME: зачем это вам высылать
[15:35:59] ME: в чем у вас сомнение
[15:36:06] ME: что вас пугает
[15:36:44 | Edited 15:36:53] CLIENT: потому что серьёзные проекты без документации не делаем, вот посмотреть надо на пример документации. Тк. это не сайты визитки))
[15:38:02] *** CLIENT sent IMG_01092011_153812.png ***
[15:45:44] ME: да есть тоже серьезный проекты с документацией
[15:48:03] CLIENT: пришлите оглавление, без документации делать можно только визитки. ну или очень простые магазины, на простых CMS. У меня 4 своих проекта и работаю только с документациями, всё по папочками и тп. объектно ориентированно))
[16:19:51] *** ME sent Оглавление.docx ***
[16:20:02] ME: портал недвижимости
[16:21:10] ME: кто у вас занимается project managment?
[16:21:15] CLIENT: я сам.
[16:21:36] CLIENT: то что Вы прислали, это делаю сразу скринами.
[16:21:36] ME: документация не проблема главное знать что за результат нужен
[16:22:44] ME: я предлогаю начать работать и там уже решите подходим друг другу или нет
[16:22:58] ME: в любом случае можем подписать договор и НДА
[16:23:14] ME: как вижу вы в австрии находитесь?
[16:23:21] CLIENT: зимой…
[16:23:26] ME: ааа
[16:24:08] ME: что еще нужно чтобы подтвердить пою кандидатуру?
[16:24:36] CLIENT: [16:22] ME:
<<< предлогаю начать работать и там уже решите подходим друг другу или нет
такими параментарами не мыслю. Те кто умовинули — это параметры личностные)), а тут всё по иному, докуменатация к коду… вот что важно))
[16:25:25] ME: это не проблемма
[16:27:55] CLIENT: По телефону придётся беседовать. Принципиально, «не проблема» — не означает, что проблем не будет. Документация, пример кода — вот что мне нужно.
[16:28:28 | Edited 16:28:34] CLIENT: портал недвижимости — это ерунда)
[16:28:41] ME: а что у вас за проекты?
[16:28:48] ME: Military?
[16:28:59] ME: что за секретность
[16:30:12 | Edited 16:30:23] CLIENT: пришлите образец документации к модулю, который Вы писали, желательно MVC, ajax, SQL
[16:33:00] CLIENT: деньги ополаченные программеру, без докуменатации и без комментированного года, без корошизх патернов кода — это деньги выбрашенные на ветер. Тк. сразу монятно, что такой прогараммер, наверника сделал кривокосый код. Без документации, никакой рефакторинг толковый не сделать итп. всё в итоге — есть потраченное время, которого обратно не выкупить и тп.
[16:33:23] CLIENT: извение, у меня опыт))). как отрецательный, так и положительный есть.))
[16:33:52] ME: это все понятно
[16:34:22] CLIENT: а порталу недвижки — ему можно и без документации… они обычно слишком прсотые и там можно разобраться за день с кодом, если он нормальный
[16:34:25] ME: не все клиенты готовы платить за время разработки документации
[16:34:54] ME: страховая система на какой уровень ее ставите?
[16:36:35] CLIENT: это их проблемы — если не хотят докуменатацию. Тут даже не может быт и речи, что без неё))
[16:36:39] ME: ваш идеалестический подход приветствуется но в реальности все не так. и еще какой результат вы хотите получить
[16:38:26] CLIENT: мой приобретён за 3 года, и 4 программера, смены парадигм, потраченные деньги, в результате в пустую — это речь о большом проекте одном.
[16:38:46] ME: скажите суть проекта
[16:39:13] ME: если делали в Латвии у студентов то я не удивлен. у самого опыт
[16:39:30] CLIENT: нет времени рассказывать суть — это не главное для программера. суть — это вообще секрет.
[16:39:45] ME: ну тема проекта?
[16:39:56] ME: просто оценить свои силы
[16:40:37] ME: правительственный проект?
[16:40:38] CLIENT: социалка на виджетах. но есть и простые проекты
[16:41:17] ME: ну ок есть социалька есть механизм виджетов
[16:41:23] ME: где проблемма
[16:42:35] ME: тут либо вы доверяете ведение проекта знаюшим людям либо вы сами контролируете и все понимаете что происходит
[16:42:40] CLIENT: если нет документации, которая по ходу проекта обычно подополняется и тп, то работы и не начинаются. потом инспекция кода, и только потом оплата.
[16:43:21] CLIENT: [16:42] ME:
<<< тут либо вы доверяете ведение проекта знаюшим людям либо вы сами контролируете и все понимаете что происходитзнающие люди — так говорят о себе, все)) — поэтому, мне пришлось самому стать реально знающим)))
[16:43:34] ME: вы говорите что нужно сделать я оцениваю время на разработку и документирование
[16:44:11] ME: ну я знающий но я и не конкретно о себе говорил
[16:44:20] ME: я вобще. кому вы можете довериться
[16:44:53 | Edited 16:44:58] CLIENT: а не надо никому доверяться, если всё делать по науке, то доверие не требуется.
[16:46:26] CLIENT: например: зачем верить, что мол программер потом поможет другому мол разобратся в его коде?? — зачем? такое доверие так или иначе обмануто будет, да и такие вещи должна раз и навсегда решить докуменатация. и поверьте — это работает.
[16:47:09] CLIENT: так например, около 3 месяцев уходит на выбор правелельной платформы и тп.
[16:47:26] ME: хорошо
[16:47:39] ME: так вы набираете команды или какая ваша цель?
[16:48:07] ME: делаем модуль вы проверяете и расплачиваетесь
[16:48:30] ME: подписываем НДА и не вижу проблем со своей стороны
[16:48:58] ME: с моей стороны выгодно продолжить сотрудничество
[16:49:03] CLIENT: я не набираю команды. 1-2-3 программера вполне хватает.
[16:49:29] ME: у меня есть 2 партнера еще
[16:50:17] ME: я не вижу никаких проблем пока
[16:50:25] ME: даете задание я его делаю
[16:50:36] ME: что от меня еще нужно?
[16:55:19] CLIENT: партнёры — какие партнёры)
[16:56:16] CLIENT: нам кузнец не нежуен))
[17:01:32] ME: ну я к тому что если нужны еще люди
[17:05:08] CLIENT: какую фирму представляете?
[17:05:40] ME: XXX
[17:07:20 | Edited 17:07:32] CLIENT: сайт страшненький) (wasntme)
[17:07:38] ME: ну я не дизайнер
[17:15:16] CLIENT: Дмитрий, сегодня разговаривать больше не смогу. Партнёры — тут плохо, тк. вопрос информационной безопасности через NDA — не решается и тп. Лучше бы Вы были без патнёров. В общем, предлагаю поставить отношения на Hold — тоесть ждут правельного сочетания «звёзд на небе».
[17:15:29 | Edited 17:15:48] CLIENT: я в самом хорошем смысле. Друго обещать сейчас не могу. Ок?
[17:15:54] ME: да поможет вам ДЖА
01.09.2011 23:27+0400